Discusión general [19-20] - VUELVE EL CAMPEÓN DE LIGA!

Foro donde debatir toda la actualidad deportiva del Barça, relacionado con el primer equipo de fútbol. Aquí comentaremos todas las informaciones de los fichajes de última hora del FCBarcelona, los partidos y las noticias destacadas.
Siéntete libre de apoyar la existencia y desarrollo del foro mediante PayPal. La web necesita cubrir gastos de hosting y desarrollo. paypalno-adblock
Otra manera de apoyar la web es desactivando adBlock Plus para ésta página. La web recibe ingresos por cada persona que ve un anuncio o hace click en él.
Activa las notificaciones para recibir un aviso cada vez que te citen en el foro!!   notificaciones
Apoya la existencia y desarrollo del foro mediante una donación de PayPal   paypal
Otra manera de apoyar es desactivando AdBlock.  no-adblock
Activa las notificaciones para recibir avisos de cita   notificaciones

#7021

Mensaje 03 Dic 2019 08:50

offlineSugar_ray_leonard
Sugar_ray_leonard
Nivel 2
Mensajes: 20
Registrado: 10 Nov 2019 15:28

Re: Discusión general [19-20] - VUELVE EL CAMPEÓN DE LIGA!

  • Citar
Después de las palabras de Messi diciendo que no le queda mucho algo normal por la edad que tiene , que haríais? Buscar el remplazo del jugador que domine el fútbol en la próxima década , o formar un equipo sin grandes estrellas pero muy completo en todas sus posiciones?
Yo ni la una ni la otra.. En primer lugar gastarme todo el presupuesto en el futuro dominador del fútbol y dejar posiciones importantes sin reforzar no lo haría y la 2 opción me convence más , pero sí que pienso que en el fútbol actual que es tan importante el marqueting se tiene que tener jugadores "estrellas". Así que un poco de las dos opciones es lo que haría yo ,reforzar al máximo todas las posiciones sin olvidar que grandes individualides aveces son necesarias..


#7022

Mensaje 03 Dic 2019 09:06

offlineTrison
Trison
Nivel 29
Mensajes: 517
Registrado: 14 Mar 2019 22:50
  • Citar
Sugar_ray_leonard escribió:
03 Dic 2019 08:50
Después de las palabras de Messi diciendo que no le queda mucho algo normal por la edad que tiene , que haríais? Buscar el remplazo del jugador que domine el fútbol en la próxima década , o formar un equipo sin grandes estrellas pero muy completo en todas sus posiciones?
Yo ni la una ni la otra.. En primer lugar gastarme todo el presupuesto en el futuro dominador del fútbol y dejar posiciones importantes sin reforzar no lo haría y la 2 opción me convence más , pero sí que pienso que en el fútbol actual que es tan importante el marqueting se tiene que tener jugadores "estrellas". Así que un poco de las dos opciones es lo que haría yo ,reforzar al máximo todas las posiciones sin olvidar que grandes individualides aveces son necesarias..
Yo siempre he apostado por una idea de equipo, compensado, con algún jugador polivalente y las posiciones dobladas. Primero contar con los chavales de la cantera y, a dónde ellos no lleguen, se ficha.

El Barça siempre ha sido muy bueno creando figuras (buenos jugadores, que en el Barça se convierten en figuras)


#7023

Mensaje 03 Dic 2019 09:34

offlineToniKukoc
Avatar de Usuario
ToniKukoc
Nivel 48
Mensajes: 1415
Registrado: 11 Oct 2018 11:45
  • Citar
Sugar_ray_leonard escribió:
03 Dic 2019 08:50
Después de las palabras de Messi diciendo que no le queda mucho algo normal por la edad que tiene , que haríais? Buscar el remplazo del jugador que domine el fútbol en la próxima década , o formar un equipo sin grandes estrellas pero muy completo en todas sus posiciones?
Yo ni la una ni la otra.. En primer lugar gastarme todo el presupuesto en el futuro dominador del fútbol y dejar posiciones importantes sin reforzar no lo haría y la 2 opción me convence más , pero sí que pienso que en el fútbol actual que es tan importante el marqueting se tiene que tener jugadores "estrellas". Así que un poco de las dos opciones es lo que haría yo ,reforzar al máximo todas las posiciones sin olvidar que grandes individualides aveces son necesarias..
Es que se supone que buscar al dominador del fútbol en la próxima década habría que estar haciéndolo constantemente, y no deprisa y corriendo porque ahora diga Messi eso :facepalm: (y, coño, que ya tiene 32 años). Además, otro Messi no sería gastarse el presupuesto como tú dices, sino que costaría dos duros porque estos jugadores hay que detectarlos cuando tienen 15-16 años

Pero claro, una cosa es lo que se supone y otra es lo que hacen estos ineptos...

Dicho esto, prácticamente siempre va a ser mejor la segunda opción de las que comentas


#7024

Mensaje 03 Dic 2019 09:45

offlineToniKukoc
Avatar de Usuario
ToniKukoc
Nivel 48
Mensajes: 1415
Registrado: 11 Oct 2018 11:45
  • Citar
Trison escribió:
03 Dic 2019 09:06
Sugar_ray_leonard escribió:
03 Dic 2019 08:50
Después de las palabras de Messi diciendo que no le queda mucho algo normal por la edad que tiene , que haríais? Buscar el remplazo del jugador que domine el fútbol en la próxima década , o formar un equipo sin grandes estrellas pero muy completo en todas sus posiciones?
Yo ni la una ni la otra.. En primer lugar gastarme todo el presupuesto en el futuro dominador del fútbol y dejar posiciones importantes sin reforzar no lo haría y la 2 opción me convence más , pero sí que pienso que en el fútbol actual que es tan importante el marqueting se tiene que tener jugadores "estrellas". Así que un poco de las dos opciones es lo que haría yo ,reforzar al máximo todas las posiciones sin olvidar que grandes individualides aveces son necesarias..
Yo siempre he apostado por una idea de equipo, compensado, con algún jugador polivalente y las posiciones dobladas. Primero contar con los chavales de la cantera y, a dónde ellos no lleguen, se ficha.

El Barça siempre ha sido muy bueno creando figuras (buenos jugadores, que en el Barça se convierten en figuras)
Hostia, compañero, hemos sido justo lo contrario... :(

Jugadores que eran figuras y que al llegar aquí se convertían en jugadores del montón

Ejemplos, mil


#7025

Mensaje 03 Dic 2019 12:47

offlineKiRA
KiRA
Nivel 27
Mensajes: 455
Registrado: 15 Feb 2019 20:38
  • Citar
ToniKukoc escribió:
03 Dic 2019 08:48
KiRA escribió:
03 Dic 2019 02:05

A lo largo de la historia no nos clasificábamos para la Champions cada año, no llegábamos a 6 semifinales seguidas y ninguno de los más grandes del momento se puede comparar a Messi y con el añadido de que a su lado no tenían siempre lo mejor en cada posición.

Pero corrijo, amigo. No llevamos 4 años sin ganar una Champions, los llevamos sin pelearla.
Vamos a ver, hablas de que llevamos sin ganar 4 años la Champions, y lo centras en que ahora tenemos a Messi y por tanto deberían ser más

Pues bien:

Champions del Bar¢a en TODA SU HISTORIA : 5

Champions del Bar¢a desde que está Messi: 4*


Joder, pues va a ser que sí se nota el tener a Messi....

No he comparado exactamente a aquellos cracks con Messi, sino que digo que eran jugadores top - top EN SU ÉPOCA. Y lo de los que les acompañaban, habría que verlo ; lo mismo eran platillas más equilibradas

Pero podemos obviar este último párrafo; basta con ver esa estadística de títulos


Aún así, lo que sí es cierto, y ahí tienes razón, es que da la sensación de que podríamos tener perfectamente incluso alguna más. Basta con ver los descalabros de los dos últimos. El año pasado deberíamos haber estado en la final y el anterior en las semis. Pero diría que las causas van más allá de que en la plantilla estén gente como S. Roberto u otros culpables



*No sé si son 3 ó 4
Bueno eso es un poco trampilla... digamos que con Messi siendo líder hemos ganado tres. Que son muchas viendo el historial del club pero es que hemos jugado ocho semifinales. Y la sensación que da es que en muchas de ellas éramos mejores que el resto.

Si, eran jugadores top de la época e incomparables a Messi, pero es que las oportunidades de pelear por una Copa de Europa antaño eran ínfimas. Primero había que ganar la Liga y después ya ver qué pasaba en un fútbol que era todo brega. Por eso hay muchos aficionados o socios que vivieron aquello y siempre están con la cantinela de: "Los que se quejan del Barcelona de ahora no pueden hablar porque no vivieron la época en la que ganábamos una Liga cada 20 años, bla bla...". Ahora a poco que hagas te plantas en unas semifinales.

Sinceramente creo que si mañana se retira Messi la sensación que nos va a quedar a todos es que mínimo tres Champions más debieron haber caído y no ha sido así por decisiones tales como la de jugar con laterales o centrales que no lo son. Y, evidentemente, un millón de cosas más.


#7026

Mensaje 03 Dic 2019 13:11

offlineGiop
Giop
Nivel 10
Mensajes: 117
Registrado: 18 Ago 2019 10:59
  • Citar
Yo estoy muy de acuerdo. Son pocas Champions para tener a Messi. Concretamente la del año pasado y la que ganó el Inter en el Bernabéu la sensación es que estaban a huevo.
Respecto a lo que comentan si tener al mejor o equipo equilibrado, ambas.Creo que si no tienes a un megacrack que marque la diferencia arriba y también las demás líneas equilibradas como las de Madrid y Barça de años atrás ( cuando además de Messi y Cr. tenían jugadorazos en el resto de posiciones) es imposible tener un ciclo dominador otra vez. Puedes ganar títulos sueltos... Pero poco más. Con una buena gestión ambas cosas son posibles.


#7027

Mensaje 03 Dic 2019 13:17

offlineToniKukoc
Avatar de Usuario
ToniKukoc
Nivel 48
Mensajes: 1415
Registrado: 11 Oct 2018 11:45
  • Citar
KiRA escribió:
03 Dic 2019 12:47
ToniKukoc escribió:
03 Dic 2019 08:48


Vamos a ver, hablas de que llevamos sin ganar 4 años la Champions, y lo centras en que ahora tenemos a Messi y por tanto deberían ser más

Pues bien:

Champions del Bar¢a en TODA SU HISTORIA : 5

Champions del Bar¢a desde que está Messi: 4*


Joder, pues va a ser que sí se nota el tener a Messi....

No he comparado exactamente a aquellos cracks con Messi, sino que digo que eran jugadores top - top EN SU ÉPOCA. Y lo de los que les acompañaban, habría que verlo ; lo mismo eran platillas más equilibradas

Pero podemos obviar este último párrafo; basta con ver esa estadística de títulos


Aún así, lo que sí es cierto, y ahí tienes razón, es que da la sensación de que podríamos tener perfectamente incluso alguna más. Basta con ver los descalabros de los dos últimos. El año pasado deberíamos haber estado en la final y el anterior en las semis. Pero diría que las causas van más allá de que en la plantilla estén gente como S. Roberto u otros culpables



*No sé si son 3 ó 4
Bueno eso es un poco trampilla... digamos que con Messi siendo líder hemos ganado tres. Que son muchas viendo el historial del club pero es que hemos jugado ocho semifinales. Y la sensación que da es que en muchas de ellas éramos mejores que el resto.

Si, eran jugadores top de la época e incomparables a Messi, pero es que las oportunidades de pelear por una Copa de Europa antaño eran ínfimas. Primero había que ganar la Liga y después ya ver qué pasaba en un fútbol que era todo brega. Por eso hay muchos aficionados o socios que vivieron aquello y siempre están con la cantinela de: "Los que se quejan del Barcelona de ahora no pueden hablar porque no vivieron la época en la que ganábamos una Liga cada 20 años, bla bla...". Ahora a poco que hagas te plantas en unas semifinales.

Sinceramente creo que si mañana se retira Messi la sensación que nos va a quedar a todos es que mínimo tres Champions más debieron haber caído y no ha sido así por decisiones tales como la de jugar con laterales o centrales que no lo son. Y, evidentemente, un millón de cosas más.
Ni tanto ni tan calvo. Como mínimo tres champions más es una exageración muy grande

Una más, fijo. Dos más ya hubiera sido la releche

Pero si, hemos perdido buenas oportunidades de ampliar el palmarés


#7028

Mensaje 03 Dic 2019 13:37

offlineTrison
Trison
Nivel 29
Mensajes: 517
Registrado: 14 Mar 2019 22:50
  • Citar
ToniKukoc escribió:
03 Dic 2019 09:45
Trison escribió:
03 Dic 2019 09:06

Yo siempre he apostado por una idea de equipo, compensado, con algún jugador polivalente y las posiciones dobladas. Primero contar con los chavales de la cantera y, a dónde ellos no lleguen, se ficha.

El Barça siempre ha sido muy bueno creando figuras (buenos jugadores, que en el Barça se convierten en figuras)
Hostia, compañero, hemos sido justo lo contrario... :(

Jugadores que eran figuras y que al llegar aquí se convertían en jugadores del montón

Ejemplos, mil
Tienes toda la razón. Pero con esta Directiva y con estas Direcciones Deportivas, si cuando se vayan han dejado, por lo menos, el solar, ya podremos sentirnos afortunados.


#7029

Mensaje 03 Dic 2019 14:16

offlineKiRA
KiRA
Nivel 27
Mensajes: 455
Registrado: 15 Feb 2019 20:38
  • Citar
ToniKukoc escribió:
03 Dic 2019 13:17
KiRA escribió:
03 Dic 2019 12:47

Bueno eso es un poco trampilla... digamos que con Messi siendo líder hemos ganado tres. Que son muchas viendo el historial del club pero es que hemos jugado ocho semifinales. Y la sensación que da es que en muchas de ellas éramos mejores que el resto.

Si, eran jugadores top de la época e incomparables a Messi, pero es que las oportunidades de pelear por una Copa de Europa antaño eran ínfimas. Primero había que ganar la Liga y después ya ver qué pasaba en un fútbol que era todo brega. Por eso hay muchos aficionados o socios que vivieron aquello y siempre están con la cantinela de: "Los que se quejan del Barcelona de ahora no pueden hablar porque no vivieron la época en la que ganábamos una Liga cada 20 años, bla bla...". Ahora a poco que hagas te plantas en unas semifinales.

Sinceramente creo que si mañana se retira Messi la sensación que nos va a quedar a todos es que mínimo tres Champions más debieron haber caído y no ha sido así por decisiones tales como la de jugar con laterales o centrales que no lo son. Y, evidentemente, un millón de cosas más.
Ni tanto ni tan calvo. Como mínimo tres champions más es una exageración muy grande

Una más, fijo. Dos más ya hubiera sido la releche

Pero si, hemos perdido buenas oportunidades de ampliar el palmarés
Hombre... la del Chelsea en 2012 y la del año pasado tenían que haber caído. Ya no es tan exagerado ya que espero (y supongo) que alguna más ganaremos antes de que se retire.

Evidentemente ganar tres mas en la época de Leo ya es imposible.


#7030

Mensaje 03 Dic 2019 14:41

offlineToniKukoc
Avatar de Usuario
ToniKukoc
Nivel 48
Mensajes: 1415
Registrado: 11 Oct 2018 11:45
  • Citar
KiRA escribió:
03 Dic 2019 14:16
ToniKukoc escribió:
03 Dic 2019 13:17


Ni tanto ni tan calvo. Como mínimo tres champions más es una exageración muy grande

Una más, fijo. Dos más ya hubiera sido la releche

Pero si, hemos perdido buenas oportunidades de ampliar el palmarés
Hombre... la del Chelsea en 2012 y la del año pasado tenían que haber caído. Ya no es tan exagerado ya que espero (y supongo) que alguna más ganaremos antes de que se retire.

Evidentemente ganar tres mas en la época de Leo ya es imposible.
Luego soy yo el que hace trampas... :D

A ver, antes has dicho DEBERÍAMOS haber ganado: nada de las que se puedan ganar en el futuro antes de su retirada...

Y aún así, ya veremos.... Ojalá


#7031

Mensaje 03 Dic 2019 16:07

offlineKiRA
KiRA
Nivel 27
Mensajes: 455
Registrado: 15 Feb 2019 20:38
  • Citar
ToniKukoc escribió:
03 Dic 2019 14:41
KiRA escribió:
03 Dic 2019 14:16

Hombre... la del Chelsea en 2012 y la del año pasado tenían que haber caído. Ya no es tan exagerado ya que espero (y supongo) que alguna más ganaremos antes de que se retire.

Evidentemente ganar tres mas en la época de Leo ya es imposible.
Luego soy yo el que hace trampas... :D

A ver, antes has dicho DEBERÍAMOS haber ganado: nada de las que se puedan ganar en el futuro antes de su retirada...

Y aún así, ya veremos.... Ojalá
Claro, y Messi tampoco se va a retirar mañana. En el fondo es un pensamiento de cuando Messi se vaya y la sensación que nos va a quedar. De todas maneras si te pones a pensar si que salen perfectamente tres Champions que se nos escaparon de las manos.

:crying:


#7032

Mensaje 03 Dic 2019 16:16

offlineToniKukoc
Avatar de Usuario
ToniKukoc
Nivel 48
Mensajes: 1415
Registrado: 11 Oct 2018 11:45
  • Citar
KiRA escribió:
03 Dic 2019 16:07
ToniKukoc escribió:
03 Dic 2019 14:41


Luego soy yo el que hace trampas... :D

A ver, antes has dicho DEBERÍAMOS haber ganado: nada de las que se puedan ganar en el futuro antes de su retirada...

Y aún así, ya veremos.... Ojalá
Claro, y Messi tampoco se va a retirar mañana. En el fondo es un pensamiento de cuando Messi se vaya y la sensación que nos va a quedar. De todas maneras si te pones a pensar si que salen perfectamente tres Champions que se nos escaparon de las manos.

:crying:
Tu oratoria me fascina :afdfg:


¿No has pensado en dedicarte a la política? :mrgreen:


#7033

Mensaje 03 Dic 2019 16:53

offlineWildChild
WildChild
Nivel 2
Mensajes: 28
Registrado: 25 Nov 2019 19:05
  • Citar
KiRA escribió:
03 Dic 2019 12:47
ToniKukoc escribió:
03 Dic 2019 08:48


Vamos a ver, hablas de que llevamos sin ganar 4 años la Champions, y lo centras en que ahora tenemos a Messi y por tanto deberían ser más

Pues bien:

Champions del Bar¢a en TODA SU HISTORIA : 5

Champions del Bar¢a desde que está Messi: 4*


Joder, pues va a ser que sí se nota el tener a Messi....

No he comparado exactamente a aquellos cracks con Messi, sino que digo que eran jugadores top - top EN SU ÉPOCA. Y lo de los que les acompañaban, habría que verlo ; lo mismo eran platillas más equilibradas

Pero podemos obviar este último párrafo; basta con ver esa estadística de títulos


Aún así, lo que sí es cierto, y ahí tienes razón, es que da la sensación de que podríamos tener perfectamente incluso alguna más. Basta con ver los descalabros de los dos últimos. El año pasado deberíamos haber estado en la final y el anterior en las semis. Pero diría que las causas van más allá de que en la plantilla estén gente como S. Roberto u otros culpables



*No sé si son 3 ó 4
Bueno eso es un poco trampilla... digamos que con Messi siendo líder hemos ganado tres. Que son muchas viendo el historial del club pero es que hemos jugado ocho semifinales. Y la sensación que da es que en muchas de ellas éramos mejores que el resto.

Si, eran jugadores top de la época e incomparables a Messi, pero es que las oportunidades de pelear por una Copa de Europa antaño eran ínfimas. Primero había que ganar la Liga y después ya ver qué pasaba en un fútbol que era todo brega. Por eso hay muchos aficionados o socios que vivieron aquello y siempre están con la cantinela de: "Los que se quejan del Barcelona de ahora no pueden hablar porque no vivieron la época en la que ganábamos una Liga cada 20 años, bla bla...". Ahora a poco que hagas te plantas en unas semifinales.

Sinceramente creo que si mañana se retira Messi la sensación que nos va a quedar a todos es que mínimo tres Champions más debieron haber caído y no ha sido así por decisiones tales como la de jugar con laterales o centrales que no lo son. Y, evidentemente, un millón de cosas más.
Messi ha ganado cuatro Champions. Supongo que no cuentas la de 2006, pero el desquicie que le metió a Del Horno y Mourinho, fue de época. Por lo tanto, 4.

El Barça siempre ha jugado con centrales y laterales que no lo son, reconvirtiendo jugadores de posiciones más adelantadas. Por ejemplo, de centrales se ha reconvertido a Piqué, Márquez, Puyol, Edmilson (este salió regulero), Nadal, Popescu..; de laterales Sergi Barjuán, Jordi Alba, Dani Alves.


#7034

Mensaje 03 Dic 2019 17:26

offlinejosslo
josslo
Nivel 17
Mensajes: 243
Registrado: 23 Jun 2019 12:43
  • Citar
WildChild escribió:
03 Dic 2019 16:53
El Barça siempre ha jugado con centrales y laterales que no lo son, reconvirtiendo jugadores de posiciones más adelantadas. Por ejemplo, de centrales se ha reconvertido a Piqué, Márquez, Puyol, Edmilson (este salió regulero), Nadal, Popescu..; de laterales Sergi Barjuán, Jordi Alba, Dani Alves.
Desde una humilde opinión, creo que hay que diferenciar entre reconvertir jugadores y encontrar su posición ideal, no es lo mismo cambiar de posición a un jugador de 20 años que a uno de 25. La tendencia natural de los futbolistas es retrasar su demarcación, ejemplos hay muchos, Pirlo o Modric comenzaron de mediapuntas y mira cómo acabaron. También hay que tener en cuenta las épocas y tendencias del fútbol, antes los laterales debían priorizar las tareas defensivas y las atacantes eran algo esporádico, pero desde hace unos años lo que se le pide a los laterales es que cumplan en ambas facetas, por eso se ven más extremos reconvertidos en laterales, a su vocación natural como atacantes se les quiere añadir conceptos defensivos. Al igual pasa con los centrales, en Francia, que últimamente es una fábrica de centrales prometedores, empiezan jugando de mediocentros defensivos o pivotes, para aprovechar la mayor facilidad que tienen a la hora de sacar la pelota jugada.


#7035

Mensaje 03 Dic 2019 17:28

offlinecombo
Avatar de Usuario
combo
Nivel 39
Mensajes: 839
Registrado: 01 Mar 2019 22:36
  • Citar
Giop escribió:
03 Dic 2019 13:11
Yo estoy muy de acuerdo. Son pocas Champions para tener a Messi. Concretamente la del año pasado y la que ganó el Inter en el Bernabéu la sensación es que estaban a huevo.
Respecto a lo que comentan si tener al mejor o equipo equilibrado, ambas.Creo que si no tienes a un megacrack que marque la diferencia arriba y también las demás líneas equilibradas como las de Madrid y Barça de años atrás ( cuando además de Messi y Cr. tenían jugadorazos en el resto de posiciones) es imposible tener un ciclo dominador otra vez. Puedes ganar títulos sueltos... Pero poco más. Con una buena gestión ambas cosas son posibles.
yo creo que incluso más; la del chelsea en 2012 debimos ganarla despues del BAILE MONUMENTAL que les dimos en semifinales: la del 2013 cuando el bayern nos metio 7-0, recuerdo que en esa liga 2012-13 solo cedimos un punto vs real madrid en la primera vuelta, teniamos para ganar la orejona; en 2016, tuvimos la mejor racha sin perder de nuestra historia, 39 partidos sin perder, algo por el estilo pero el equipo se cayo justo en los cuartos de champions y quedamos fuera con un atletico madrid que no hizo nada para eliminarnos (un gol de cabeza y un penal, y ya); en 2018 solo habiamos perdido un partido de copa contra el espanyol y la supercopa teniendo en cuenta la ida de neymar y dt nuevo, todo iba bien hasta el desastre de roma; y en 2019, con messi en el campo estuvimos 5 meses sin perder o más, y todo iba bien hasta el desastre de anfield

es decir, el equipo puede mantener una buena racha por largo tiempo, pero desde 2013, en los momentos decisivos se cae, todo el trabajo bien hecho durante meses se pierde por errores en los partidos mas importantes

y son oportunidades desaprovechadas, porque el equipo demostraba estar a la altura durante gran parte del curso, pero se desconcentraba y no llegaba a tope cuando tocaba, se confiaban y el rival inexplicablemente lo pasa por encima en un partido y se arruina la temporada

tengan en cuenta que valverde en su primera temporada perdió apenas 4 partidos: 2 supercopa españa, 1 vs espanyol ida copa del rey, luego remontamos en la vuelta y el desastre de roma (lo del 5-4 del levante no lo tengo en cuenta porque era un partido con la liga ya ganada)

y el año pasado, antes del desastre de anfield, solo perdio vs leganes depues de ir ganando 0-1 y 3-4 con el betis con una ultima jugada que pudo terminar en gol si no fuera porque pique se lo quitó a vidal

es decir, que el equipo perdio 4 partidos en la 2017-18 y apenas 2 en la 2018-19 antes de anfield

con numeros asi es inexplicable que en los momentos decisivos simplemente no responda, y lo peor es la ventaja que llevabamos: 4-1 CONTRA LA ROMA (un equipo que en su historia lo maximo que llego fue a una final), y 3-0 al liverpool (perdimos 4-0 contra los suplentes en la vuelta)

por eso ahora yo ya no tengo esperanzas a ganar la orejona; antes lo teniamos alli nomas despues de una racha sin perder larga, es decir, habia con que esperanzarse

pero despues de perder en los campos de levante, granada, osasuna no se si llegaremos siquiera a ganar la liga


yo ahora tengo dudas si es solo el mediocampo lo que hay que cambiar, de quien es la culpa de que nos comamos 3 o 4 goles en cada salida dificil en europa? no sera problema de la defensa y el mediocentro defensivo? no sera que son lentos y torpes y los mantenemos por la historia y lo que HAN DADO y no lo que pueden dar?


#7036

Mensaje 03 Dic 2019 17:44

offlineWildChild
WildChild
Nivel 2
Mensajes: 28
Registrado: 25 Nov 2019 19:05
  • Citar
josslo escribió:
03 Dic 2019 17:26
WildChild escribió:
03 Dic 2019 16:53
El Barça siempre ha jugado con centrales y laterales que no lo son, reconvirtiendo jugadores de posiciones más adelantadas. Por ejemplo, de centrales se ha reconvertido a Piqué, Márquez, Puyol, Edmilson (este salió regulero), Nadal, Popescu..; de laterales Sergi Barjuán, Jordi Alba, Dani Alves.
Desde una humilde opinión, creo que hay que diferenciar entre reconvertir jugadores y encontrar su posición ideal, no es lo mismo cambiar de posición a un jugador de 20 años que a uno de 25. La tendencia natural de los futbolistas es retrasar su demarcación, ejemplos hay muchos, Pirlo o Modric comenzaron de mediapuntas y mira cómo acabaron. También hay que tener en cuenta las épocas y tendencias del fútbol, antes los laterales debían priorizar las tareas defensivas y las atacantes eran algo esporádico, pero desde hace unos años lo que se le pide a los laterales es que cumplan en ambas facetas, por eso se ven más extremos reconvertidos en laterales, a su vocación natural como atacantes se les quiere añadir conceptos defensivos. Al igual pasa con los centrales, en Francia, que últimamente es una fábrica de centrales prometedores, empiezan jugando de mediocentros defensivos o pivotes, para aprovechar la mayor facilidad que tienen a la hora de sacar la pelota jugada.
Bueno, yo no veo tantos casos en otros equipos como en el Barça. Y sí, lo normal es reconvertirlos de jóvenes, pero creo que han habido casos desde siempre (sobre todo en el Barça).


#7037

Mensaje 03 Dic 2019 18:18

offlineGiop
Giop
Nivel 10
Mensajes: 117
Registrado: 18 Ago 2019 10:59
  • Citar
Más risas a costa del llorón de oro


#7038

Mensaje 03 Dic 2019 18:34

offlineStoner
Avatar de Usuario
Stoner
Nivel 33
Mensajes: 639
Registrado: 04 Ene 2019 10:27
  • Citar
Lo de 91 goles en un año es de otro planeta. No bajar de 40 en 10 años también

2009 · 41 goles · Balón de Oro - Fifa World Player · Champions - Liga - Copa - Supercopa Europa - Supercopa España - Mundial Clubes
2010 · 60 goles · FIFA Balón de Oro - Bota de Oro - Pichichi · Liga - Supercopa España
2011 · 59 goles · FIFA Balón de Oro · Champions - Liga - Supercopa Europa - Supercopa de España - Mundial Clubes
2012 · 91 goles · FIFA Balón de Oro - Bota de Oro - Pichichi · Copa
2013 · 45 goles · Bota de Oro - Pichichi · Liga - Supercopa España
2014 · 58 goles
2015 · 52 goles · FIFA Balón de Oro · Champions - Liga - Copa - Supercopa Europa - Mundial Clubes
2016 · 59 goles · Liga - Copa - Supercopa España
2017 · 50 goles · Bota de Oro - Pichichi · Copa
2018 · 51 goles· Bota de Oro - Pichichi · Liga - Copa - Supercopa España
2019 · 46 goles · Balón de Oro -The Best FIFA - Bota de Oro - Pichichi · Liga


#7039

Mensaje 03 Dic 2019 18:49

offlineKiRA
KiRA
Nivel 27
Mensajes: 455
Registrado: 15 Feb 2019 20:38
  • Citar
WildChild escribió:
03 Dic 2019 16:53
KiRA escribió:
03 Dic 2019 12:47

Bueno eso es un poco trampilla... digamos que con Messi siendo líder hemos ganado tres. Que son muchas viendo el historial del club pero es que hemos jugado ocho semifinales. Y la sensación que da es que en muchas de ellas éramos mejores que el resto.

Si, eran jugadores top de la época e incomparables a Messi, pero es que las oportunidades de pelear por una Copa de Europa antaño eran ínfimas. Primero había que ganar la Liga y después ya ver qué pasaba en un fútbol que era todo brega. Por eso hay muchos aficionados o socios que vivieron aquello y siempre están con la cantinela de: "Los que se quejan del Barcelona de ahora no pueden hablar porque no vivieron la época en la que ganábamos una Liga cada 20 años, bla bla...". Ahora a poco que hagas te plantas en unas semifinales.

Sinceramente creo que si mañana se retira Messi la sensación que nos va a quedar a todos es que mínimo tres Champions más debieron haber caído y no ha sido así por decisiones tales como la de jugar con laterales o centrales que no lo son. Y, evidentemente, un millón de cosas más.
Messi ha ganado cuatro Champions. Supongo que no cuentas la de 2006, pero el desquicie que le metió a Del Horno y Mourinho, fue de época. Por lo tanto, 4.
En el contexto en el que yo me refiero Messi ha sido clave en tres de las cuatro Champions que ha ganado. La primera fue de Ronaldinho, incluso de Eto'o si me apuras, y a partir de ahí es todo Messi. Y en su máxima figura creo que tres Copas de Europa son pocas para el jugador que es.

ToniKukoc escribió:
03 Dic 2019 16:16
KiRA escribió:
03 Dic 2019 16:07

Claro, y Messi tampoco se va a retirar mañana. En el fondo es un pensamiento de cuando Messi se vaya y la sensación que nos va a quedar. De todas maneras si te pones a pensar si que salen perfectamente tres Champions que se nos escaparon de las manos.

:crying:
Tu oratoria me fascina :afdfg:


¿No has pensado en dedicarte a la política? :mrgreen:
Prefiero postear.

:gay:


#7040

Mensaje 03 Dic 2019 19:13

offlineBarcarock
Avatar de Usuario
Barcarock
Nivel 15
Mensajes: 202
Registrado: 04 Abr 2019 20:43
  • Citar
Sugar_ray_leonard escribió:
03 Dic 2019 08:50
Después de las palabras de Messi diciendo que no le queda mucho algo normal por la edad que tiene , que haríais? Buscar el remplazo del jugador que domine el fútbol en la próxima década , o formar un equipo sin grandes estrellas pero muy completo en todas sus posiciones?
Yo ni la una ni la otra.. En primer lugar gastarme todo el presupuesto en el futuro dominador del fútbol y dejar posiciones importantes sin reforzar no lo haría y la 2 opción me convence más , pero sí que pienso que en el fútbol actual que es tan importante el marqueting se tiene que tener jugadores "estrellas". Así que un poco de las dos opciones es lo que haría yo ,reforzar al máximo todas las posiciones sin olvidar que grandes individualides aveces son necesarias..
Bloque de jugadores que hagan un "equipo" con jugadores top y con peso de la cantera, un par de estrellas, confianza y trabajo serio con la cantera y apuesta por gente joven con hambre e ilusión.

En fin, equilibrio en base a la filosofía y estilo que nos ha convertido en si momento en modelo a seguir


Responder