Discusión general [19-20] - VUELVE EL CAMPEÓN DE LIGA!

Foro donde debatir toda la actualidad deportiva del Barça, relacionado con el primer equipo de fútbol. Aquí comentaremos todas las informaciones de los fichajes de última hora del FCBarcelona, los partidos y las noticias destacadas.
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#7041

Mensaje 03 Dic 2019 20:17

offlinedjpacoh
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djpacoh
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Re: Discusión general [19-20] - VUELVE EL CAMPEÓN DE LIGA!

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Stoner escribió:
03 Dic 2019 18:34
Lo de 91 goles en un año es de otro planeta. No bajar de 40 en 10 años también

2009 · 41 goles · Balón de Oro - Fifa World Player · Champions - Liga - Copa - Supercopa Europa - Supercopa España - Mundial Clubes
2010 · 60 goles · FIFA Balón de Oro - Bota de Oro - Pichichi · Liga - Supercopa España
2011 · 59 goles · FIFA Balón de Oro · Champions - Liga - Supercopa Europa - Supercopa de España - Mundial Clubes
2012 · 91 goles · FIFA Balón de Oro - Bota de Oro - Pichichi · Copa
2013 · 45 goles · Bota de Oro - Pichichi · Liga - Supercopa España MERECIA EL BALON
2014 · 58 goles
2015 · 52 goles · FIFA Balón de Oro · Champions - Liga - Copa - Supercopa Europa - Mundial Clubes
2016 · 59 goles · Liga - Copa - Supercopa España
2017 · 50 goles · Bota de Oro - Pichichi · Copa
2018 · 51 goles· Bota de Oro - Pichichi · Liga - Copa - Supercopa España
2019 · 46 goles · Balón de Oro -The Best FIFA - Bota de Oro - Pichichi · Liga
En 2013 le robaron el balon de oro por la campaña tan fuerte que hicieron con el rabioso y ampliado el periodo de votaciones y algun balon mas que merece

Luego esta la liga del Atletico que le roban en el ultimo partido

Creo que debería tener 8 balones de Oro ( le han robado 2) y al rabiosa7 le han regalado 2 o 3


#7042

Mensaje 03 Dic 2019 20:32

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Stoner
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yo creo que en 2013 de lo merecía Ribery. Se lo robaron a Ribery


#7043

Mensaje 03 Dic 2019 21:10

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Trison
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ToniKukoc escribió:
03 Dic 2019 09:45
Trison escribió:
03 Dic 2019 09:06

Yo siempre he apostado por una idea de equipo, compensado, con algún jugador polivalente y las posiciones dobladas. Primero contar con los chavales de la cantera y, a dónde ellos no lleguen, se ficha.

El Barça siempre ha sido muy bueno creando figuras (buenos jugadores, que en el Barça se convierten en figuras)
Hostia, compañero, hemos sido justo lo contrario... :(

Jugadores que eran figuras y que al llegar aquí se convertían en jugadores del montón

Ejemplos, mil
Releyendo tu post, me he dado cuenta que no te he contestado. Jugadores que han ganado el Balón de Oro (por poner un ejemplo de valoración del jugador) jugando en el Barça y no antes: Luis Suárez, Stoichkov, Ronaldinho y Rivaldo. Balones de Plata: Schuster, Lineker, Krankl, Stoichkov, Ronaldo Nazario, Deco. Balones de Bronce: Schuster, Xavi, Ronaldinho.

No cito ni a Messi ni a Cruyff. El segundo porque fue Balón de Oro primero con el Ajax y a Messi por obvias razones de ser un extraterrestre del fútbol.

Última edición por Trison el 03 Dic 2019 21:17, editado 1 vez en total.

#7044

Mensaje 03 Dic 2019 21:15

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bonooru
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Lo principal es no cojear en ninguna posición y cuando se tiene todo cubierto. Ya se puede buscar un jugador diferencial o jugadores que tengan aún más nivel que los titulares, que ya sería mucho


#7045

Mensaje 03 Dic 2019 23:41

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djpacoh escribió:
03 Dic 2019 20:17
Stoner escribió:
03 Dic 2019 18:34
Lo de 91 goles en un año es de otro planeta. No bajar de 40 en 10 años también

2009 · 41 goles · Balón de Oro - Fifa World Player · Champions - Liga - Copa - Supercopa Europa - Supercopa España - Mundial Clubes
2010 · 60 goles · FIFA Balón de Oro - Bota de Oro - Pichichi · Liga - Supercopa España
2011 · 59 goles · FIFA Balón de Oro · Champions - Liga - Supercopa Europa - Supercopa de España - Mundial Clubes
2012 · 91 goles · FIFA Balón de Oro - Bota de Oro - Pichichi · Copa
2013 · 45 goles · Bota de Oro - Pichichi · Liga - Supercopa España MERECIA EL BALON
2014 · 58 goles
2015 · 52 goles · FIFA Balón de Oro · Champions - Liga - Copa - Supercopa Europa - Mundial Clubes
2016 · 59 goles · Liga - Copa - Supercopa España
2017 · 50 goles · Bota de Oro - Pichichi · Copa
2018 · 51 goles· Bota de Oro - Pichichi · Liga - Copa - Supercopa España
2019 · 46 goles · Balón de Oro -The Best FIFA - Bota de Oro - Pichichi · Liga
En 2013 le robaron el balon de oro por la campaña tan fuerte que hicieron con el rabioso y ampliado el periodo de votaciones y algun balon mas que merece

Luego esta la liga del Atletico que le roban en el ultimo partido

Creo que debería tener 8 balones de Oro ( le han robado 2) y al rabiosa7 le han regalado 2 o 3
También es cierto que Xavi o Iniesta podían haberse llevado perfectamente uno de los suyos


#7046

Mensaje 04 Dic 2019 06:43

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Giop escribió:
03 Dic 2019 23:41
djpacoh escribió:
03 Dic 2019 20:17


En 2013 le robaron el balon de oro por la campaña tan fuerte que hicieron con el rabioso y ampliado el periodo de votaciones y algun balon mas que merece

Luego esta la liga del Atletico que le roban en el ultimo partido

Creo que debería tener 8 balones de Oro ( le han robado 2) y al rabiosa7 le han regalado 2 o 3
También es cierto que Xavi o Iniesta podían haberse llevado perfectamente uno de los suyos
en la temporada 2012 - 2013( creo que fue) la gente dice que se lo robaron a iniesta o a Xavi , esa temporada era un sacrilegio no dárselo a Messi marcando 91 goles.. Que Xavi e iniesta se lo merecían si pero si no se lo daban a Messi era un sacrilegio


#7047

Mensaje 04 Dic 2019 07:14

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Sugar_ray_leonard escribió:
04 Dic 2019 06:43
Giop escribió:
03 Dic 2019 23:41

También es cierto que Xavi o Iniesta podían haberse llevado perfectamente uno de los suyos
en la temporada 2012 - 2013( creo que fue) la gente dice que se lo robaron a iniesta o a Xavi , esa temporada era un sacrilegio no dárselo a Messi marcando 91 goles.. Que Xavi e iniesta se lo merecían si pero si no se lo daban a Messi era un sacrilegio
no es por temporadas, sino por año natural hasta el plazo de las votaciones, porque no creo que la gente pudiera votar basados en el partido de messi vs atletico madrid, las votaciones fueron antes

los balones de xavi e iniesta se refieren a los años 2010 y 2012, en el año natural 2010, xavi ganó lo mismo que messi más el mundial, siendo DECISIVO y fundamental para que la roja ganara la copa mundial

y en 2012, iniesta que fue elegido mejor jugador de europa, ganó lo mismo que messi MAS LA EUROCOPA, siendo decisivo para que la roja lo ganara

para mi los balones de oro desde 2010 debieron ser asi

2010-xavi
2011-messi
2012-iniesta
2013-ribery o robben
2014-desierto, ninguno destacó por encima de otro para ser decisivo en mundial o champions
2015-messi
2016-desierto
2017-cristiano, ese año fue decisivo para que los mandriles ganaran la champion
2018-griezmann (decisivo para la europa league del atletico y el mundial para francia)
2019-alisson (decisivo para la champions y la copa america)


#7048

Mensaje 04 Dic 2019 07:47

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combo escribió:
04 Dic 2019 07:14
Sugar_ray_leonard escribió:
04 Dic 2019 06:43
en la temporada 2012 - 2013( creo que fue) la gente dice que se lo robaron a iniesta o a Xavi , esa temporada era un sacrilegio no dárselo a Messi marcando 91 goles.. Que Xavi e iniesta se lo merecían si pero si no se lo daban a Messi era un sacrilegio
no es por temporadas, sino por año natural hasta el plazo de las votaciones, porque no creo que la gente pudiera votar basados en el partido de messi vs atletico madrid, las votaciones fueron antes

los balones de xavi e iniesta se refieren a los años 2010 y 2012, en el año natural 2010, xavi ganó lo mismo que messi más el mundial, siendo DECISIVO y fundamental para que la roja ganara la copa mundial

y en 2012, iniesta que fue elegido mejor jugador de europa, ganó lo mismo que messi MAS LA EUROCOPA, siendo decisivo para que la roja lo ganara

para mi los balones de oro desde 2010 debieron ser asi

2010-xavi
2011-messi
2012-iniesta
2013-ribery o robben
2014-desierto, ninguno destacó por encima de otro para ser decisivo en mundial o champions
2015-messi
2016-desierto
2017-cristiano, ese año fue decisivo para que los mandriles ganaran la champion
2018-griezmann (decisivo para la europa league del atletico y el mundial para francia)
2019-alisson (decisivo para la champions y la copa america)
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:


#7049

Mensaje 04 Dic 2019 08:08

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racional escribió:
04 Dic 2019 07:47
combo escribió:
04 Dic 2019 07:14


no es por temporadas, sino por año natural hasta el plazo de las votaciones, porque no creo que la gente pudiera votar basados en el partido de messi vs atletico madrid, las votaciones fueron antes

los balones de xavi e iniesta se refieren a los años 2010 y 2012, en el año natural 2010, xavi ganó lo mismo que messi más el mundial, siendo DECISIVO y fundamental para que la roja ganara la copa mundial

y en 2012, iniesta que fue elegido mejor jugador de europa, ganó lo mismo que messi MAS LA EUROCOPA, siendo decisivo para que la roja lo ganara

para mi los balones de oro desde 2010 debieron ser asi

2010-xavi
2011-messi
2012-iniesta
2013-ribery o robben
2014-desierto, ninguno destacó por encima de otro para ser decisivo en mundial o champions
2015-messi
2016-desierto
2017-cristiano, ese año fue decisivo para que los mandriles ganaran la champion
2018-griezmann (decisivo para la europa league del atletico y el mundial para francia)
2019-alisson (decisivo para la champions y la copa america)
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Xavi e iniesta son parte de nuestra historia y no voy a ser yo quien no los alabe , para mí los dos mejores jugadores españoles que e visto.. Pero enserio los balones de oro de Messi son justos .. No hay ningún jugador en el mundo tan decisivo como él y en todas las temporadas lo a sido,quizás la que menos la del año del tata y aún así creo que fue bota de oro..es el jugador que hace cambiar a todos los entrenadores sus sistemas tácticos y es el jugador que atemoriza a todas las defensas del mundo . Yo soy de los que piensa que tú un balón de oro no lo puedes dar por ganar la champions o el mundial , tiene que contar todo ..


#7050

Mensaje 04 Dic 2019 08:08

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BHLM1993 escribió:
25 Nov 2019 20:29

Echarme si queréis pero tengo que decirlo porque si no reviento: Le tengo un asco tremendo al 10. Estoy contando los dias para que se vaya del Barça y se acabe la dictadura. Y que se lleve a sus amiguitas Piqué, Suarez, Busquets, Alba... ASCOOOOO!!
BHLM1993 escribió:
25 Nov 2019 20:29

Si miras que en las votaciones del the best, en los votos de los periodistas (que son los que votan en el bdo) Van Dijk aplasta a Messi. Por lo tanto es imposible que Messi gane el bdo, ya que esos periodistas van a votar igual, lógicamente.
BHLM1993 escribió:
26 Nov 2019 00:06
Ya esta la prensa catalana alimentando a los anticulés. MD diciendo que Messi es favorito para ganar el bdo y que incluso France football ha estado en su casa. Después lo gana Van Dijk y ya somos de nuevo el hazmerreir. Cuando van a escarmentar y dejar de vender la piel del oso antes de cazarlo? Van a dejar de hacer el ridículo alguna vez? Pregunto.
BHLM1993 escribió:
29 Nov 2019 12:43
En el Wanda no hay nada que hacer, y no por el Atleti (que no le mete un gol a nadie) sino por el Barça. El Barça es un equipo muerto y fuera de casa no gana a nadie. Ninguna posibilidad de ganar allí. Además tampoco va a ir este equipo a ganar allí. No hay mentalidad ganadora.
BHLM1993 escribió:
30 Nov 2019 15:37
Se acabó la liga. A otra cosa!
BHLM1993 escribió:
30 Nov 2019 17:16

Pues que se acabó la liga. No ganamos mañana ni de coña y tampoco en Anoeta. El Madrid llegará al Camp Nou con 6 puntos de diferencia y nos dará la estocada.



Desopilante e implacable BHLM1993 !!!
Lo cité cronológicamente al forista: desde el 23 de Noviembre en adelante. Es un "crack" sin duda. Me ha hecho reir mucho recapitulando estos posts donde demuestra que es implacable porque no acertó una !!. :risa: :risa: Un gran momento me ha hecho pasar la verdad (menos su primer post donde falta el respeto a Messi, de tal manera, que ni en un foro madridista se suelen ver cosas de ese tenor). El día que hable bien de Messi y pronostique algo postivo para el Barcelona o para Messi, ahí si habrá que preocuparse mucho. Miedo me da. :mrgreen:

Última edición por racional el 04 Dic 2019 08:17, editado 3 veces en total.

#7051

Mensaje 04 Dic 2019 08:11

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Condicionar tanto a los equipos contrarios es algo que también debería de contar ..


#7052

Mensaje 04 Dic 2019 08:32

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#7053

Mensaje 04 Dic 2019 10:16

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Sugar_ray_leonard escribió:
04 Dic 2019 06:43
Giop escribió:
03 Dic 2019 23:41

También es cierto que Xavi o Iniesta podían haberse llevado perfectamente uno de los suyos
en la temporada 2012 - 2013( creo que fue) la gente dice que se lo robaron a iniesta o a Xavi , esa temporada era un sacrilegio no dárselo a Messi marcando 91 goles.. Que Xavi e iniesta se lo merecían si pero si no se lo daban a Messi era un sacrilegio
Esa temporada no estuvo Iniesta lesionado la mitad del año?


Porque hubo una que fue así, la del gol del mundial


#7054

Mensaje 04 Dic 2019 10:50

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Stoner escribió:
04 Dic 2019 10:16
Sugar_ray_leonard escribió:
04 Dic 2019 06:43
en la temporada 2012 - 2013( creo que fue) la gente dice que se lo robaron a iniesta o a Xavi , esa temporada era un sacrilegio no dárselo a Messi marcando 91 goles.. Que Xavi e iniesta se lo merecían si pero si no se lo daban a Messi era un sacrilegio
Esa temporada no estuvo Iniesta lesionado la mitad del año?


Porque hubo una que fue así, la del gol del mundial
podria ser no lo recuerdo


#7055

Mensaje 04 Dic 2019 11:37

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Trison escribió:
03 Dic 2019 21:10
ToniKukoc escribió:
03 Dic 2019 09:45


Hostia, compañero, hemos sido justo lo contrario... :(

Jugadores que eran figuras y que al llegar aquí se convertían en jugadores del montón

Ejemplos, mil
Releyendo tu post, me he dado cuenta que no te he contestado. Jugadores que han ganado el Balón de Oro (por poner un ejemplo de valoración del jugador) jugando en el Barça y no antes: Luis Suárez, Stoichkov, Ronaldinho y Rivaldo. Balones de Plata: Schuster, Lineker, Krankl, Stoichkov, Ronaldo Nazario, Deco. Balones de Bronce: Schuster, Xavi, Ronaldinho.

No cito ni a Messi ni a Cruyff. El segundo porque fue Balón de Oro primero con el Ajax y a Messi por obvias razones de ser un extraterrestre del fútbol.
Ya, pero eso no quita para que haya otros muchos a los que le ha pasado lo que digo.

Últimos ejemplos, Coutinho. Y ya veremos si Grizzman no llega a ser de los más sangrantes, aunque es pronto para decirlo

Incluso Dembele podría entrar en ese grupo maldito

Hay muchos, demasiados jugadores, a los que no les henos sacado todo el rendimiento que podían dar, por diversas razones


#7056

Mensaje 04 Dic 2019 12:38

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El Balón es Oro no se puede tomar muy en serio. Este año como Ronaldo no lo ha ganado, toda su comparsa habla de mafia, robo, injusticia... hasta Chiellini ha dicho que "el RM decidió que Ronaldo no debía ganar el Balón de Oro 2018", ¿y al contrario qué? ¿cuántas veces el RM ha movido los hilos para que el portugués fuese el premiado? Es increíble que cuando lo consigue es todo perfecto y cuando no, tira por el suelo todo y ni a la gala va.


#7057

Mensaje 04 Dic 2019 12:47

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Cualquier premio individual en un deporte colectivo me parece una soberana gilipollez. Lo que no quita que Messi lleve siendo el jugador más decisivo de los últimos 10 años. Quien no lo quiera ver, que no lo vea y me parece perfecto que nuestro archirrival trate de minimizar su impacto mediático, ya que en el deportivo no hay color entre Leo y CR7. Lo que jamás entenderé es que se menosprecie a este jugador desde la propia parroquia culé cuando aún sigue siendo, con diferencia, el mejor jugador y más decisivo del equipo. Cuando Leo baje el nivel ya le daremos palos pero de momento sobran....

Salu2


#7058

Mensaje 04 Dic 2019 13:13

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Cuando ganas un mundial te dan un mundial, cuando ganas una eurocopa te dan una eurocopa. El balón de oro se supone que premia al mejor jugador del mundo, y ése es Messi desde 2006. Debería llevar quince.


#7059

Mensaje 04 Dic 2019 13:45

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WildChild escribió:
04 Dic 2019 13:13
Cuando ganas un mundial te dan un mundial, cuando ganas una eurocopa te dan una eurocopa. El balón de oro se supone que premia al mejor jugador del mundo, y ése es Messi desde 2006. Debería llevar quince.
Hay mucho detrás de un premio individual, muchas empresas que se juegan mucho dinero y un enorme trabajo psicologico y de marketing en las campañas tanto de clubes, marcas y prensa. Este premio no se le da simplemente al mejor, obviamente es un factor importante pero es un porcentaje del ''merito'' que hay que hacer para ganar el premio. ¿Por que lo ganó Messi el año del mundial de España? Esto nos diría que este premio no se gana solo por ser el mejor de un equipo ganador de un mundial o de grandes títulos colectivos. ¿Por que lo ganó Cristiano en años en los que Messi fue mas determinante a nivel individual? En este caso sí tuvieron peso los titulos colectivos como la Champions, o aquel año donde Portugal ganó la Eurocopa sin ser Cristiano el mas determinante ni jugar la final.

Son solo dos ejemplos contradictorios que nos viene a definir muy bien lo que es el balón de oro. Messi ha ganado 6 y personalmente creo que dobla en talento a cualquier jugador con el que haya compartido podios (quizá salvo el podio que compartió en 2010). Aún asi la cifra se queda en 6, y decir que Messi solo ha sido el mejor del mundo 6 años de sus 13-14 años de carrera suena a broma.


#7060

Mensaje 04 Dic 2019 13:47

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ToniKukoc escribió:
04 Dic 2019 11:37
Trison escribió:
03 Dic 2019 21:10


Releyendo tu post, me he dado cuenta que no te he contestado. Jugadores que han ganado el Balón de Oro (por poner un ejemplo de valoración del jugador) jugando en el Barça y no antes: Luis Suárez, Stoichkov, Ronaldinho y Rivaldo. Balones de Plata: Schuster, Lineker, Krankl, Stoichkov, Ronaldo Nazario, Deco. Balones de Bronce: Schuster, Xavi, Ronaldinho.

No cito ni a Messi ni a Cruyff. El segundo porque fue Balón de Oro primero con el Ajax y a Messi por obvias razones de ser un extraterrestre del fútbol.
Ya, pero eso no quita para que haya otros muchos a los que le ha pasado lo que digo.

Últimos ejemplos, Coutinho. Y ya veremos si Grizzman no llega a ser de los más sangrantes, aunque es pronto para decirlo

Incluso Dembele podría entrar en ese grupo maldito

Hay muchos, demasiados jugadores, a los que no les henos sacado todo el rendimiento que podían dar, por diversas razones
Los últimos fichajes estrella del Barça estaban destinados al fracaso porque no tuvieron en cuenta lo más importante de todo, tienen que ser compatibles y complementarios a Messi. En mi opinión el argentino condiciona todo y no lo han tendido como prioridad. En el centro del campo necesitas futbolistas que lleven el balón a 3/4 y se lo den con ventaja al argentino. Ver a Iniesta por la izquierda atraer rivales y en el momento justo descargar la pelota a Messi, que estaba por derecha y atacaba la portería rival, era un espectáculo. Los delantero creo que deben ser jugadores sacrificados, en lugar de pedirla al pie, tienen que atacar el espacio para aprovechar la visión de juego del 10 y que se asocien bien.
Yo traería un 9 que arrastre y fije centrales, que presione y que sea resolutivo, y un EI rápido y desequilibrante, que se maneje bien con pocos espacios y que no necesite estar en permanente contacto con el balón.


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