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Discusión general [19-20] - VUELVE EL CAMPEÓN DE LIGA!

Foro donde debatir toda la actualidad deportiva del Barça, relacionado con el primer equipo de fútbol. Aquí comentaremos todas las informaciones de los fichajes de última hora del FCBarcelona, los partidos y las noticias destacadas.

#9101

Mensaje 14 Ene 2020 17:52

offlineSantanagol
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Santanagol
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Re: Discusión general [19-20] - VUELVE EL CAMPEÓN DE LIGA!

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Majariego escribió:
14 Ene 2020 15:50
Setién ha dejado abierta la posibilidad de un cambio táctico al 4-3-3 y al 4-4-2 que a veces usaba Valverde.

Si nos remitimos a su forma de jugar en el Betis con 3 centrales, 2 carrileros y 1 pivote, la estructura del equipo podría ser la siguiente:

TER STEGEN

ARAUJO PIQUÉ LENGLET

SERGI ROBERTO JORDI ALBA

BUSQUETS

ARTHUR DE JONG


MESSI

GRIEZMANN


Creo que puede tener algunas ventajas adoptar este dibujo:

1.- Permite que Messi pueda no defender al tener un jugador más por detrás
2.- Igualmente permite que en defensa los centrales de los costados puedan corregir la posición defensiva de los carrileros quedando aún dos defensas en el centro más el carrilero de la otra banda (sufrimos mucho por los laterales en defensa cuando jugamos con 4 porque suben mucho y después les cuesta volver)
3.- También sufriría menos Busquets que en fase defensiva se encuentra muy solo y con la edad le cuesta llegar a cubrir todos los espacios y le permitiría volver a presionar más arriba sabiendo que su espalda está cubierta.
4.- En salida de balón, tienes superioridad en la parte de atrás al tener ese tercer central y en el centro del campo al juntar 5 jugadores entre el pivote, los dos interiores y los dos carrileros (y hasta los dos centrales abiertos en línea del centro del campo si el rival se hunde mucho).
5.- En ataque, Messi con libertad y Griezmann fijando a los defensas

Me parece que debería probarlo Setién porque es un dinujo en el que él sí cree por lo que el equipo podrá estar mejor ordenado tácticamente de lo que estaba con Valverde.

La única pega que tiene para mí es en unos cuantos partidos terminaría asfixiando a los centrales porque sólo tenemos 3 centrales y medio (y el medio NO es Araujo sino Umtiti), por lo que dependiendo del rival creo que podría alternar los esquemas.
Bueno yo le veo otro gran problema a esa alineación, aparte de Messi quién aporta desborde en el uno contra uno??


#9102

Mensaje 14 Ene 2020 17:54

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Sacher
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Yo aqui veo a otro muñeco, creo que, si no quitamos al tonto de la izquierda avanzamos entre poco y nada...

Ahora bien, veamos si consigue darles caña a las vacas, si tiene los cojones a renunciar si no lo logra o si se somete a la directiva y sus directrices.


Aunque personalmente el pobre Setién no es la solucion al mayor de nuestro males... los 400 millones malgastados en fichajes y el pesimo margen de maniobra que tenemos...

Que depresion por dios... :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Última edición por Sacher el 14 Ene 2020 18:14, editado 1 vez en total.

#9103

Mensaje 14 Ene 2020 18:13

offlineLuchoWarrior
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LuchoWarrior
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A mi no me gusta el 3-5-2 ni creo que tengamos jugadores para ello. Acabas jugando con defensa de 5 y el peso de la salida de atrás recae demasiado sobre los centrales. Prefiero que los medios bajen a recibir más abajo, que el pivote se incruste como tercer central en la salida y los interiores se escalonen a partir de ahí creando opciones de pase.
Yo seguiría con el 433 porque lo visto con Valverde, era un engendro, no era problema de dibujo sino de los nombres elegidos para ello y el poco trabajo táctico que había.
A mí hay cuatro premisas que me parecen fundamentales:
- Jugar con dos interiores de calidad como primera opción: 2 entre De Jong, Arthur y Riqui, ahora mismo no hay más en la plantilla, insisto en la idea de fichar a alguien ahí. Tener un plan B para según que partidos y situaciónes muy puntuales, meter a un Rakitic o Vidal sólo en una eliminatoria fuera de casa o en una segunda parte que lo exija físicamente, pero siempre como plan b puntual, en poxas situaciones.
- Jugar con al menos un jugador de banda puro de los dos que acompañen al 9 arriba, es decir Griezmann o Messi pueden jugar ambos o en banda derecha o como falsos 9. El tercer jugador ha de ser un tío rápido, con desborde y con mucha intensidad tando en defensa como en ataque, que no pare de tirar desmarques al espacio y que obligue a la defernsa a tirar hacia atrás para que puedan entrar los interiores y Messi por el medio.
- Que TODO EL MUNDO presione tras perdida, agrupados y al unísono. Aquí hemos visto a jugadores como Xavi e Iniesta que eran tortugas y no tenían cuerpo recuperar muchos balones al estar bien colocados y presionar todos juntos como un equipo. Ni Messi ni nadie debe estar exento de ocupar su posción en defensa y hacer su trabajo. Todos juntos, presión alta sin distancia entre líneas.
- Que impere la meritocracia, si Piqué no entrena como toca que le den partidos a Araujo, si Busquets no cumple que se ponga a De Jong de pivote y oportunidad para otro de interior, si Dembele pierde 4 balones de 5 que toca, que juegue Carles Perez o Ansu.. y así con todo.


#9104

Mensaje 14 Ene 2020 18:40

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KiRA
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Oye @ToniKukoc mi antaño post sobre el seguro nadaplete queda anulado hasta nuevo aviso. Es una pena para ti que ibas a recibir otra lección magistral de sentido común pero las circunstancias ya no son las mismas, entiéndeme.


#9105

Mensaje 14 Ene 2020 18:43

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LuchoWarrior escribió:
14 Ene 2020 18:13
A mi no me gusta el 3-5-2 ni creo que tengamos jugadores para ello. Acabas jugando con defensa de 5 y el peso de la salida de atrás recae demasiado sobre los centrales. Prefiero que los medios bajen a recibir más abajo, que el pivote se incruste como tercer central en la salida y los interiores se escalonen a partir de ahí creando opciones de pase.
Yo seguiría con el 433 porque lo visto con Valverde, era un engendro, no era problema de dibujo sino de los nombres elegidos para ello y el poco trabajo táctico que había.
A mí hay cuatro premisas que me parecen fundamentales:
- Jugar con dos interiores de calidad como primera opción: 2 entre De Jong, Arthur y Riqui, ahora mismo no hay más en la plantilla, insisto en la idea de fichar a alguien ahí. Tener un plan B para según que partidos y situaciónes muy puntuales, meter a un Rakitic o Vidal sólo en una eliminatoria fuera de casa o en una segunda parte que lo exija físicamente, pero siempre como plan b puntual, en poxas situaciones.
- Jugar con al menos un jugador de banda puro de los dos que acompañen al 9 arriba, es decir Griezmann o Messi pueden jugar ambos o en banda derecha o como falsos 9. El tercer jugador ha de ser un tío rápido, con desborde y con mucha intensidad tando en defensa como en ataque, que no pare de tirar desmarques al espacio y que obligue a la defernsa a tirar hacia atrás para que puedan entrar los interiores y Messi por el medio.
- Que TODO EL MUNDO presione tras perdida, agrupados y al unísono. Aquí hemos visto a jugadores como Xavi e Iniesta que eran tortugas y no tenían cuerpo recuperar muchos balones al estar bien colocados y presionar todos juntos como un equipo. Ni Messi ni nadie debe estar exento de ocupar su posción en defensa y hacer su trabajo. Todos juntos, presión alta sin distancia entre líneas.
- Que impere la meritocracia, si Piqué no entrena como toca que le den partidos a Araujo, si Busquets no cumple que se ponga a De Jong de pivote y oportunidad para otro de interior, si Dembele pierde 4 balones de 5 que toca, que juegue Carles Perez o Ansu.. y así con todo.
luchowarrior dembele aun sigue en este club ?

Santanagol escribió:
14 Ene 2020 17:52
Majariego escribió:
14 Ene 2020 15:50
Setién ha dejado abierta la posibilidad de un cambio táctico al 4-3-3 y al 4-4-2 que a veces usaba Valverde.

Si nos remitimos a su forma de jugar en el Betis con 3 centrales, 2 carrileros y 1 pivote, la estructura del equipo podría ser la siguiente:

TER STEGEN

ARAUJO PIQUÉ LENGLET

SERGI ROBERTO JORDI ALBA

BUSQUETS

ARTHUR DE JONG


MESSI

GRIEZMANN


Creo que puede tener algunas ventajas adoptar este dibujo:

1.- Permite que Messi pueda no defender al tener un jugador más por detrás
2.- Igualmente permite que en defensa los centrales de los costados puedan corregir la posición defensiva de los carrileros quedando aún dos defensas en el centro más el carrilero de la otra banda (sufrimos mucho por los laterales en defensa cuando jugamos con 4 porque suben mucho y después les cuesta volver)
3.- También sufriría menos Busquets que en fase defensiva se encuentra muy solo y con la edad le cuesta llegar a cubrir todos los espacios y le permitiría volver a presionar más arriba sabiendo que su espalda está cubierta.
4.- En salida de balón, tienes superioridad en la parte de atrás al tener ese tercer central y en el centro del campo al juntar 5 jugadores entre el pivote, los dos interiores y los dos carrileros (y hasta los dos centrales abiertos en línea del centro del campo si el rival se hunde mucho).
5.- En ataque, Messi con libertad y Griezmann fijando a los defensas

Me parece que debería probarlo Setién porque es un dinujo en el que él sí cree por lo que el equipo podrá estar mejor ordenado tácticamente de lo que estaba con Valverde.

La única pega que tiene para mí es en unos cuantos partidos terminaría asfixiando a los centrales porque sólo tenemos 3 centrales y medio (y el medio NO es Araujo sino Umtiti), por lo que dependiendo del rival creo que podría alternar los esquemas.
Bueno yo le veo otro gran problema a esa alineación, aparte de Messi quién aporta desborde en el uno contra uno??
yo tambien veo otro problema ,, en esa alineacion o mejor dicho en esta plantilla mal confeccionada no hay centrocampistas con llegada a gol ,,, vidal lo esta haciendo pero si con setien se quiere jugar o hacer buen futbol vidal no es el idoneo para eso


#9106

Mensaje 14 Ene 2020 18:53

offlineLukasku
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Lukasku
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Las esperanzas y el entusiasmo que se ven en el foro con la llegada de Setién, demuestran lo HARTOS que estábamos del enterrador.
Está claro que el mayor responsable es Bartolo, pero la tristeza y la parálisis de Valverde era algo insoportable


#9107

Mensaje 14 Ene 2020 19:00

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Shev
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Majariego escribió:
14 Ene 2020 15:54
DurzoBlint escribió:
13 Ene 2020 21:28
Por cierto no me acordaba pero De Jong esta sancionado, Aleñá se ha ido y Arthur esta lesionado.
El primer partido de Setien vamos a jugar con Vidal y/o Rakitic seguro XD

Que apostais a que le tiran mierda pese a no tener opciones?
Arthur ya ha entrenado con el grupo... ...y a que Setién por sus cojones saca a Riqui para empezar. Para mí si hace eso ya tiene mi admiración. Ojalá
Y doble sesión de entrenamiento, para no perder tiempo y recuperarlo.


#9108

Mensaje 14 Ene 2020 19:27

offlineToniKukoc
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ToniKukoc
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KiRA escribió:
14 Ene 2020 18:40
Oye @ToniKukoc mi antaño post sobre el seguro nadaplete queda anulado hasta nuevo aviso. Es una pena para ti que ibas a recibir otra lección magistral de sentido común pero las circunstancias ya no son las mismas, entiéndeme.
:yuhu: :yuhu: :yuhu:

Qué crack estás hecho. Nos tienes a todos con la baba cayendo con tus chorr... digo, con tus lecciones

:facepalm:


#9109

Mensaje 14 Ene 2020 19:42

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combo
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setien debe ganar la liga como minimo


#9110

Mensaje 14 Ene 2020 19:50

onlineShev
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Shev
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combo escribió:
14 Ene 2020 19:42
setien debe ganar la liga como minimo
si los rivales siguen asi malo será y con Messi, y aunque mejoren, es lo mejor antes que bajemos más anecdotico como estamos aun a pesar de tantos traspies, como estariamos si tuvieramos el plano defensivo de la 1a temporada de Valverde.

combo escribió:
14 Ene 2020 19:42
setien debe ganar la liga como minimo
y si no gana la liga, pero cae champions??? por lo menos en champions me espero salir del deja vu, ya ganarla es otra cosa, que influyenm detalles, pero de tener ventaja en la ida no se puede escapar con un planteamiento cobarde de la vuelta sin atacar, ya con eso ganaría Quique Setien, que aunque nos metan goles meter tambien y más si valen doble jugando fuera de casa.

Aun recuerdo la imagen de cuando iban salir al campo en el partido de Roma que Iniesta no veía claro el partido... que pintaba mal.

pd: también supuestamente ibamos a ganar la copa contra el Valencia y derrota.. si estuvieramos de otra manera no tan de bajón después de caer en champions otra cosa sería.


#9111

Mensaje 14 Ene 2020 19:55

offlineDAVIDMADRID
DAVIDMADRID
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elmessias82 escribió:
13 Ene 2020 11:17
DAVIDMADRID escribió:
12 Ene 2020 21:56


Cuando se propone un cambio de entrenador con unos argumentos teóricos tan aplastantes, luego no se puede decir que en la práctica no sabemos si ese entrenador que viene mejorará el nivel ofrecido por Valverde.

Es como si en una empresa echan a un empleado por bajo rendimiento y luego dicen que el que venga no puede asegurar el rendimiento del que has echado.

Tantos argumentos en contra de Valverde pero la realidad práctica dice que no lo ha hecho tan mal como decís muchos.

Por tanto, el que venga por Valverde que asegure ganar el título de Liga y elimine al Liverpool porque perder con este equipo por un global de 4-3 fue algo espectacularmente malo.

Y si cesan ahora a Valverde y el que viene no asegura eso, el cambio no habrá tenido tanto sentido como muchos apuntan.

Por cierto, el no tener ahora un sustituto para Luis Suárez tampoco es culpa de Valverde sino de un presidente, una directiva y un secretario técnico malos hasta decir basta. A no ser que Valverde pidiera expresamente no tener un sustituto de garantías para el jugador uruguayo.

De nuevo, la mala planificación pasa factura. El año pasado ya pasó lo mismo pero estos señores que dirigen el club no aprenden.

En cuanto a la falta de mérito por ganar la Liga al peor Madrid posible no tiene sentido. El Barcelona ha ganado por paliza dos Ligas a ese equipo tan bueno, al que algunos habéis destacado tanto sus méritos.

Es como si la Liga de 2009 le quitamos mérito porque el Madrid tenía un equipo muy inferior al Barcelona. No tendría sentido.

Por tanto, quiero alternativas eficaces y no criticar por criticar.

1º Te equivocas, mejor lo va a hacer cualquiera, se han perdido las 3 últimas "finales" (Liverpool, final de copa y semis de supercopa) con lo cual peor no se puede hacer, lo que he dicho es que nadie te asegura títulos, por una sencilla razón porque es imposible decir que x entrenador o x jugador te va a dar títulos seguro. Lo que creo que no te has dado cuenta es que la crítica a valverde no es solo por unos resultados penosos (la peor puntuación del Barça en muchísimos años y lo ya comentado anteriormente), es por un juego lamentable durante 3 años, por no confiar en la juventud, por no tener el equipo trabajado en defensa ni en ataque, depender de que messi resuelva y que ter stegen salve el culo del despropósito defensivo porque ni saben presionar ni saben colocarse en el campo (es lo que tiene no entrenar como deberían y estar casi más de vacaciones que entrenando), etc.
2º Si el que viene después no gana nada pero saca para la causa a vacas sagradas y apuesta por un par de jóvenes que serán el futuro del club ya valdrá la pena o si se juega bien y dan ganas de ver al Barça también habrá valido la pena, porque con valverde está claro que no se va a ganar nada (solo hay que ver el devenir del equipo desde anfield, equipo muerto), así que ya partes de que ni vas a ganar nada ni vas a jugar bien ni vas a apostar por los jóvenes, con lo cual el listón está por los suelos.
3º Claro que Barto es el principal responsable, por fichar a un entrenador cagón y por fichar cosas innecesarias despilfarrando el dinero (es el peor presidente de la historia del club) pero ya quisiera cualquier club español tener a messi o un goleador como suárez por mucho que aquí le critiquen...
4º No seré yo el que he destacado al madrid, que me parece un equipo del montón sin goleador, que depende de los goles de benzema que nunca ha sido un gran goleador y que el resto de delanteros no marca nada, con un ramos que comete muchas cagadas por partido, etc. Gana el menos malo últimamente la liga y ayer la supercopa. El madrid del 2009 era muchísimo mejor que este.

Por tanto, quiero razones de verdad para mantener a valverde.
*Jugamos bien?
*Apuesta por la cantera o juventud?
*El equipo se posiciona bien en el campo y presionan bien?
*Se ven jugadas ensayadas en ataque?
*Físicamente estamos bien?
*Su lectura de partidos es buena?
Tengo curiosidad por tus respuestas a estas preguntas, saludos
Vamos por partes, en primer lugar lamento la decisión de los directivos de prescindir de Valverde, con el tiempo espero que no se tengan que arrepentir. Me has comentado, estimado forero, que responda a unas preguntas y con mucho gusto las voy a responder porque para mí es siempre un placer hablar del Barcelona, tenga o no tenga una opinión coincidente con otro barcelonista, en este caso tú.

Me preguntas si el Barcelona juega bien. Para mí sí, porque con Valverde el Barcelona se ha mostrado globalmente hablando como un conjunto eficaz y ganar la Liga con esa diferencia no está para un equipo que no juega bien.
En lo relativo a la cantera, ha apostado en momentos determinados por ella. Al hacer debutar a Ansu Fati y Carles Pérez. Pero aquí si echo de menos una apuesta más decidida por los jugadores canteranos. Siempre digo que primero hay que mirar a tu cantera y luego fichar. Y para fichar medianías que son iguales o peores que los de la cantera, te quedas con los de la cantera, que además al ser tan jóvenes, no cobran las millonadas de los de fuera.

Vamos con la presión. El equipo no presiona como debería pero aquí hay que echarle más la culpa a los jugadores que a Valverde. El entrenador no tiene la culpa de todo ni creo que sea capaz de salir a campo a presionar él. Como mucho, puede dar órdenes, pero no cumplirlas.

El Barcelona no se ha mostrado como un maestro de la estrategia pero este dato no ha sido imprescindible para ganar títulos.
Físicamente no es que el Barcelona no esté bien, es que los jugadores no corren, pero es falta de actitud y no falta de preparación física a mi modo de ver. Cuando han querido jugar al fútbol bien que han corrido pero este año los veo como regulando demasiado los esfuerzos.

Y la lectura de los partidos de Valverde en muchas ocasiones sí ha sido buena, ha hecho cambios estratégicos que han dado resultados, lo que pasa es que la gente sólo se acuerda de lo malo.

Ahora yo tengo varias preguntas para ti y para los que defendíais con tanto vigor el cese del Valverde.

1º) Si ganar Liga y Copa del Rey el primer año, ambas por paliza, ganar la la Liga el segundo año también por paliza, llegando a la final de Copa del Rey y a las semifinales de la Champions League, no son buenos resultados, imagino que si con Setién no se gana Liga y Champions League la temporada será mala ¿no?.

2º) Si partimos de la base de que el que juega bien suele ganar la mayoría de las veces y el que juega mal suele perder entonces.... con Valverde no se habrá jugado tan mal ¿no?.

3º) Teniendo en cuenta que Setién es entrenador del estilo, del ADN y de todas estas teorías... imagino que el Barcelona jugará muy bien y si juega tan bien, imagino que no sólo ganará sino que además jugará con ese juego celestial que algunos creen posible. ¿no?

4º) Dices en tu comentario que mejor que Valverde lo hace cualquiera pero luego dices que bueno, que si el que viene no gana nada pero saca a gente de la cantera que con eso te conformas. Es muy muy muy muy contradictorio lo que dices. Es como si en una empresa echan a un trabajador por rendimiento insuficiente pero luego el empresario dice que si viene otro que produce incluso menos, que con que aporte unas mejores de forma a la empresa, con eso vale. Es contradictorio todo ese discurso ¿no?. Hay que medir a todos por el mismo rasero. Si no, entramos en un sectarismo que nos aleja de la objetividad. Y lo digo con mis más absolutos respetos para todas las opiniones de todos los foreros.

5º) Sigamos con lo de Liverpool. Con Valverde el Barcelona perdió con el Liverpool 4-3 en el global de la eliminatoria que luego fue campeón. Según decís todos fue un resultado horroroso, una eliminación horrorosa, un desastre imperdonable.

Entonces.... Si Setién se enfrenta al Liverpool o a cualquier otro gran equipo europeo imagino que habrá que exigirle que gane sí o sí y da igual si no se pierde 4-0 después de haber ganado 3-0 la ida. Lo que vale es el resultado global y no el resultado parcial, con lo cual.... no ganar al Liverpool o a cualquier gran equipo de Europa será un fracaso a no ser que nos conformemos con que saque una serie de minutos a jugadores canteranos ¿no?

Expuesto todo esto, una vez más destaco la falta de trabajo de esta directiva en lo relativo al delantero centro y a otras cuestiones. El Barcelona tenía 21 jugadores antes del parón navideño. Después se fue Aleñá, 20. Después se va Todibo y se lesiona Suárez, 18. Dembélé sigue lesionado, 17. Que explique el señor Bartomeu y sus compañeros de gestión cómo puede ser que un equipo como el Barcelona que factura más de 1000 millones de euros al año, que aspira a todo, esté ahora mismo sin delantero centro. Es desastroso.

Y no os engañéis si no hay grandes jugadores ni estilo, ni ADN ni cuentos chinos. Y el Barcelona necesita un delantero centro de garantías para aspirar a todo. Debería haberlo fichado el pasado verano o el anterior. Y por no ficharlo, ahora estamos así.

Y que no vengan con la excusa del dinero porque un club con ese presupuesto y con generación de superávit desde 2010, no puede estar mal de dinero. O no está mal de dinero o lo del superávit es mentira. Por otro lado, para regalar 15 millones de euros al Atlético de Madrid por nada o echar a Valverde pagándole el año y medio que le restaba de contrato, para eso sí hay dinero. Lo dicho, un desastre.

Viendo este panorama, con un plantilla cada vez más debilitada, me he desanimado para seguir viendo al Barcelona. Por tanto, creo que de momento, no veré ya los partidos. Y que conste que no es porque haya venido Setién, a mí es un entrenador que no me desagrada en absoluto. Es por una plantilla debilitada fruto de una gestión sin sentido.

Y respecto a lo del Madrid de 2009, discrepo totalmente. Compara los onces titulares de aquel Madrid con el actual y luego me dices. Aquel Madrid de 2009 estaba en ruina y el Barcelona era mucho más fuerte en todos los aspectos, lo cual no quita el más mínimo mérito de aquella histórica temporada que fue colosal.

Como conclusión, simplemente digo que el estilo no hace buenos a los jugadores sino al revés. Son los jugadores los que hacen válido un estilo. Si con el estilo fuera suficiente, el Barcelona B podría ganar títulos.


#9112

Mensaje 14 Ene 2020 20:19

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Me he quedado en el concepto de que el equipo juega bien....

A partir de aquí, ya he dejado de leer...

Que cruz!!


#9113

Mensaje 14 Ene 2020 20:20

offlineKiRA
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KiRA
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ToniKukoc escribió:
14 Ene 2020 19:27
KiRA escribió:
14 Ene 2020 18:40
Oye @ToniKukoc mi antaño post sobre el seguro nadaplete queda anulado hasta nuevo aviso. Es una pena para ti que ibas a recibir otra lección magistral de sentido común pero las circunstancias ya no son las mismas, entiéndeme.
:yuhu: :yuhu: :yuhu:

Qué crack estás hecho. Nos tienes a todos con la baba cayendo con tus chorr... digo, con tus lecciones

:facepalm:
Gracias amigo, yo también te he cogido cariño.

:adore:


#9114

Mensaje 14 Ene 2020 20:44

offlineMajariego
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Majariego
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Algo está cambiando... ...Setien anula el día de fiesta que había dado Valverde...

...buen primer punto


#9115

Mensaje 14 Ene 2020 20:49

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#9116

Mensaje 14 Ene 2020 20:55

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Lo siento, pero no comparto que la presión sea culpa de los jugadores. Si no de quien lo permite, es decir. Yo soy el entrenador y doy la orden de que presionen y hay 3 jugadores que no lo hacen, pues al banquillo, saco a canteranos y menos habituales para que se dejen la piel y presionen para demostrar que necesitan más minutos. Luego vuelvo a poner a los anteriores siempre y cuando demuestren en los entrenos que están comprometidos, si no es asi. En el próximo mercado toca cambiarlos por gente comprometida....

Vale que se te pueden revelar Suárez, Piqué, Messi y compañia, pero si permites que se te suban a la barba parte de culpa tienes. Por que sin ellos se puede ganar también... Sin Messi es más complicado y se le puede liberar a el de la presión y tener a 9 presionando, pero menos no


#9117

Mensaje 14 Ene 2020 20:57

offlinecombo
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combo
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#9118

Mensaje 14 Ene 2020 21:40

offlineSacher
Sacher
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Lukasku escribió:
14 Ene 2020 18:53
Las esperanzas y el entusiasmo que se ven en el foro con la llegada de Setién, demuestran lo HARTOS que estábamos del enterrador.
Está claro que el mayor responsable es Bartolo, pero la tristeza y la parálisis de Valverde era algo insoportable
O lo conformista que es el aficionado medio, que con un cambio de tecnico "perdona" la situacion y la afronta con... esperanza y optimismo?

A mi Setién me da igual, no tengo nada contra él, pero quiero la cabeza de Nobita en una piqueta en la entrada del Camp Nou! :vikingo: :vikingo: :vikingo:


#9119

Mensaje 14 Ene 2020 22:03

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Trison
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DAVIDMADRID escribió:
14 Ene 2020 19:55
elmessias82 escribió:
13 Ene 2020 11:17



1º Te equivocas, mejor lo va a hacer cualquiera, se han perdido las 3 últimas "finales" (Liverpool, final de copa y semis de supercopa) con lo cual peor no se puede hacer, lo que he dicho es que nadie te asegura títulos, por una sencilla razón porque es imposible decir que x entrenador o x jugador te va a dar títulos seguro. Lo que creo que no te has dado cuenta es que la crítica a valverde no es solo por unos resultados penosos (la peor puntuación del Barça en muchísimos años y lo ya comentado anteriormente), es por un juego lamentable durante 3 años, por no confiar en la juventud, por no tener el equipo trabajado en defensa ni en ataque, depender de que messi resuelva y que ter stegen salve el culo del despropósito defensivo porque ni saben presionar ni saben colocarse en el campo (es lo que tiene no entrenar como deberían y estar casi más de vacaciones que entrenando), etc.
2º Si el que viene después no gana nada pero saca para la causa a vacas sagradas y apuesta por un par de jóvenes que serán el futuro del club ya valdrá la pena o si se juega bien y dan ganas de ver al Barça también habrá valido la pena, porque con valverde está claro que no se va a ganar nada (solo hay que ver el devenir del equipo desde anfield, equipo muerto), así que ya partes de que ni vas a ganar nada ni vas a jugar bien ni vas a apostar por los jóvenes, con lo cual el listón está por los suelos.
3º Claro que Barto es el principal responsable, por fichar a un entrenador cagón y por fichar cosas innecesarias despilfarrando el dinero (es el peor presidente de la historia del club) pero ya quisiera cualquier club español tener a messi o un goleador como suárez por mucho que aquí le critiquen...
4º No seré yo el que he destacado al madrid, que me parece un equipo del montón sin goleador, que depende de los goles de benzema que nunca ha sido un gran goleador y que el resto de delanteros no marca nada, con un ramos que comete muchas cagadas por partido, etc. Gana el menos malo últimamente la liga y ayer la supercopa. El madrid del 2009 era muchísimo mejor que este.

Por tanto, quiero razones de verdad para mantener a valverde.
*Jugamos bien?
*Apuesta por la cantera o juventud?
*El equipo se posiciona bien en el campo y presionan bien?
*Se ven jugadas ensayadas en ataque?
*Físicamente estamos bien?
*Su lectura de partidos es buena?
Tengo curiosidad por tus respuestas a estas preguntas, saludos
Vamos por partes, en primer lugar lamento la decisión de los directivos de prescindir de Valverde, con el tiempo espero que no se tengan que arrepentir. Me has comentado, estimado forero, que responda a unas preguntas y con mucho gusto las voy a responder porque para mí es siempre un placer hablar del Barcelona, tenga o no tenga una opinión coincidente con otro barcelonista, en este caso tú.

Me preguntas si el Barcelona juega bien. Para mí sí, porque con Valverde el Barcelona se ha mostrado globalmente hablando como un conjunto eficaz y ganar la Liga con esa diferencia no está para un equipo que no juega bien.
En lo relativo a la cantera, ha apostado en momentos determinados por ella. Al hacer debutar a Ansu Fati y Carles Pérez. Pero aquí si echo de menos una apuesta más decidida por los jugadores canteranos. Siempre digo que primero hay que mirar a tu cantera y luego fichar. Y para fichar medianías que son iguales o peores que los de la cantera, te quedas con los de la cantera, que además al ser tan jóvenes, no cobran las millonadas de los de fuera.

Vamos con la presión. El equipo no presiona como debería pero aquí hay que echarle más la culpa a los jugadores que a Valverde. El entrenador no tiene la culpa de todo ni creo que sea capaz de salir a campo a presionar él. Como mucho, puede dar órdenes, pero no cumplirlas.

El Barcelona no se ha mostrado como un maestro de la estrategia pero este dato no ha sido imprescindible para ganar títulos.
Físicamente no es que el Barcelona no esté bien, es que los jugadores no corren, pero es falta de actitud y no falta de preparación física a mi modo de ver. Cuando han querido jugar al fútbol bien que han corrido pero este año los veo como regulando demasiado los esfuerzos.

Y la lectura de los partidos de Valverde en muchas ocasiones sí ha sido buena, ha hecho cambios estratégicos que han dado resultados, lo que pasa es que la gente sólo se acuerda de lo malo.

Ahora yo tengo varias preguntas para ti y para los que defendíais con tanto vigor el cese del Valverde.

1º) Si ganar Liga y Copa del Rey el primer año, ambas por paliza, ganar la la Liga el segundo año también por paliza, llegando a la final de Copa del Rey y a las semifinales de la Champions League, no son buenos resultados, imagino que si con Setién no se gana Liga y Champions League la temporada será mala ¿no?.

2º) Si partimos de la base de que el que juega bien suele ganar la mayoría de las veces y el que juega mal suele perder entonces.... con Valverde no se habrá jugado tan mal ¿no?.

3º) Teniendo en cuenta que Setién es entrenador del estilo, del ADN y de todas estas teorías... imagino que el Barcelona jugará muy bien y si juega tan bien, imagino que no sólo ganará sino que además jugará con ese juego celestial que algunos creen posible. ¿no?

4º) Dices en tu comentario que mejor que Valverde lo hace cualquiera pero luego dices que bueno, que si el que viene no gana nada pero saca a gente de la cantera que con eso te conformas. Es muy muy muy muy contradictorio lo que dices. Es como si en una empresa echan a un trabajador por rendimiento insuficiente pero luego el empresario dice que si viene otro que produce incluso menos, que con que aporte unas mejores de forma a la empresa, con eso vale. Es contradictorio todo ese discurso ¿no?. Hay que medir a todos por el mismo rasero. Si no, entramos en un sectarismo que nos aleja de la objetividad. Y lo digo con mis más absolutos respetos para todas las opiniones de todos los foreros.

5º) Sigamos con lo de Liverpool. Con Valverde el Barcelona perdió con el Liverpool 4-3 en el global de la eliminatoria que luego fue campeón. Según decís todos fue un resultado horroroso, una eliminación horrorosa, un desastre imperdonable.

Entonces.... Si Setién se enfrenta al Liverpool o a cualquier otro gran equipo europeo imagino que habrá que exigirle que gane sí o sí y da igual si no se pierde 4-0 después de haber ganado 3-0 la ida. Lo que vale es el resultado global y no el resultado parcial, con lo cual.... no ganar al Liverpool o a cualquier gran equipo de Europa será un fracaso a no ser que nos conformemos con que saque una serie de minutos a jugadores canteranos ¿no?

Expuesto todo esto, una vez más destaco la falta de trabajo de esta directiva en lo relativo al delantero centro y a otras cuestiones. El Barcelona tenía 21 jugadores antes del parón navideño. Después se fue Aleñá, 20. Después se va Todibo y se lesiona Suárez, 18. Dembélé sigue lesionado, 17. Que explique el señor Bartomeu y sus compañeros de gestión cómo puede ser que un equipo como el Barcelona que factura más de 1000 millones de euros al año, que aspira a todo, esté ahora mismo sin delantero centro. Es desastroso.

Y no os engañéis si no hay grandes jugadores ni estilo, ni ADN ni cuentos chinos. Y el Barcelona necesita un delantero centro de garantías para aspirar a todo. Debería haberlo fichado el pasado verano o el anterior. Y por no ficharlo, ahora estamos así.

Y que no vengan con la excusa del dinero porque un club con ese presupuesto y con generación de superávit desde 2010, no puede estar mal de dinero. O no está mal de dinero o lo del superávit es mentira. Por otro lado, para regalar 15 millones de euros al Atlético de Madrid por nada o echar a Valverde pagándole el año y medio que le restaba de contrato, para eso sí hay dinero. Lo dicho, un desastre.

Viendo este panorama, con un plantilla cada vez más debilitada, me he desanimado para seguir viendo al Barcelona. Por tanto, creo que de momento, no veré ya los partidos. Y que conste que no es porque haya venido Setién, a mí es un entrenador que no me desagrada en absoluto. Es por una plantilla debilitada fruto de una gestión sin sentido.

Y respecto a lo del Madrid de 2009, discrepo totalmente. Compara los onces titulares de aquel Madrid con el actual y luego me dices. Aquel Madrid de 2009 estaba en ruina y el Barcelona era mucho más fuerte en todos los aspectos, lo cual no quita el más mínimo mérito de aquella histórica temporada que fue colosal.

Como conclusión, simplemente digo que el estilo no hace buenos a los jugadores sino al revés. Son los jugadores los que hacen válido un estilo. Si con el estilo fuera suficiente, el Barcelona B podría ganar títulos.
Si me lo permites DAVIDMADRID, ese planteamiento que haces sobre Setien, tiene una laguna: Setien no es responsable, EN ABSOLUTO, del equipo que han ido "deconstruyendo" en estos últimos años Bartomeu y sus Directivas, las Secretarias Generales y Direcciones Deportivas de Robert Fernández, Pep Segura y Abidal y todo con el beneplácito de Valverde. El resultado es un equipo descompensado, envejecido, que ha perdido el estilo de fútbol que nos ha hecho ser admirados por todos, así como la situación de la cantera, especialmente a partir de Juveniles y Barça B.

Con todo eso, a media temporada, Setien tendrá que lidiar. Cierto que ya lo sabía cuándo dio el SI, pero no hagamos demagogia, echándole a Setien las culpas de Bartomeu, de Grau, de Robert, de Segura, de Abidal, de Bakero, ...

Si el Barça no mejora el juego y las prestaciones que presentaba con Valverde y si no da opción a la Cantera más allá de lo que no hizo Valverde, Setien será criticado en este Foro igual que lo ha sido Valverde. Y tendrá su cuota de responsabilidad sobre los títulos perdidos (bueno, la Supercopa, no, esa es patrimonio exclusivo de Valverde y el resto de personajes que he citado), pero tampoco nos adelantemos a echarle culpas que no le correspondan.


#9120

Mensaje 14 Ene 2020 22:41

offlinesubaruxv
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combo escribió:
14 Ene 2020 19:42
setien debe ganar la liga como minimo
t recuerdo q esta plantilla no la ha confeccionado setien

vamos a ver este verano q jugadores salen y q jugadores se fichan , a partir d eso si q yo x mi parte le exigire resultado como , buen futbol y titulos

ahora tambien pero hay mucho trabajo x delante en una plantilla haburguesada con vicios adquieridos con el benep`lacito del narizon ,


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